Brightness; contrast; gamma; hue; opacity; saturation

ส่งคำที่คาใจมาให้ช่วยๆ กันคิดครับ
[hi/low] brightness, contrast, saturation, hue, gamma, opacity
hue กับ gamma เนี่ยยากสุด คนเรียนศิลป์น่าจะรู้ว่า hue ใช้คำว่าอะไร glossary เสนอ "ความเข้มอ่อนของสี" ซึ่งไม่น่าจะใช่ความหมายที่ถูก

ผมเคยเสนอว่า hue = รงค์ น่ะครับ (ต่างกับ color = สี คือสีจะได้จากการผสม รงค์ ความเข้ม ความสว่าง [HSV]) ความเข้มอ่อน น่าจะหมายถึง saturation? (แต่ glossary ใช้ ความอิ่มสี ก็สื่อเหมือนกัน)

ขอเพิ่มเติมครับ พอดีกลับไปค้นหนังสือ graphics สมัยเรียน โมเดลสี HSV เนี่ย เป็นโมเดลคณิตศาสตร์ที่ใกล้เคียงกับการใช้สี ในงานศิลป์ที่สุด โดยเปรียบเทียบกันดังนี้

 - hue ~ tint (= การผสมของแม่สีบริสุทธิ์โดยไม่ผสมสีขาว)
 - saturation ~ shade (= เฉดสี? ความหมายคือการไล่สีโดยเติมสีขาว)
 - value ~ tone (= โทนสี? ความหมายคือการ scale ค่าของแม่สีทุกสีพร้อมกัน
   ซึ่งจะมีผลทำให้สีดูมืด-สว่างต่างกัน)

แต่ถ้าจะแปล saturation กับ value เป็นเฉดสีกับโทนสี มันก็จะไม่ตรงกับ คำอังกฤษเดิมเหมือนกันนะครับ
ส่วน gamma correction นี่ เป็นการปรับสีตามความสามารถในการแสดงผลของ device ผมคิดว่าคงบัญญัติคำไม่ได้ เพราะแม้แต่ฝรั่งยังเรียกชื่อตามสมการ ที่ใช้เลย (สมการการปรับจะใช้ตัว gamma กรีก เป็นตัวแปรหนึ่งของ device) ถ้าจะแปล ก็น่าจะทับศัพท์ว่า แกมมา ?

ส่วนคำอื่นๆ เสนออย่างนี้ครับ

 - brightness = ความสว่าง
 - contrast = ความต่างระดับสี
 - opacity = ความทึบแสง

แต่ก็ขึ้นกับความเห็นคนอื่นด้วยนะครับ

- hue, saturation, value

 ใน GnomeColorPicker ตอนนี้ใช้ความอิ่มสีสำหรับ saturation (ตาม KDE)
 และความสว่างสำหรับ value ซึ่งอันหลังนี้ไม่ได้แปลตรงตัวแต่เข้าใจง่าย
 และความหมายถูกต้อง  แต่ hue นี่คิดไม่ตก

- gamma, brightness, contrast, opacity

 เห็นด้วยตามที่คุณเทพว่ามา

ก็โอเคครับ สำหรับ "ความอิ่มสี" (แต่ในใจยังคิดว่าน่าจะยังมีคำที่ดีกว่านี้ เพียงแต่ยังนึกไม่ออก)

hue นี่ KDE ใช้คำว่าอะไรหรือครับ? ราชบัณฑิตฯ มีบัญญัติไหม?

ผมลองเสนออีกแบบครับ (เผื่อไม่ชอบคำว่า รงค์) hue = ธาตุสี, saturation = เฉดสี, value = ความสว่าง/โทนสี

เพิ่งเข้ามาใน ML นะครับ ไม่รู้เสนอกันไปหรือยัง .. "ความอิ่มตัวของสี" .. ยาวไปเปล่าครับ ?
comment นิดนะครับ .. "โทนสี" มันจะไปตรงกับคำว่า "tone" เป็นศัพท์เฉพาะในระบบสี หมายถึง hue gray น่ะครับ ในกลุ่มเดียวกันมีศัพท์อีกสองตัวคือ tint = hue white = สีอ่อน, และ shade = hue black = สีเข้ม

เท่าที่ดูจาก color dialog ค่า value ยังไม่ตรงความหมายของโทนสีเท่าไหร่ครับ อีกอย่างคือถ้าต้องแปลคำว่า tone (สมมติว่ามีใน gimp) ก็จะกลายเป็นคำว่า "โทนสี" เหมือนกับ value น่ะครับ (ถ้าจะหลบ tone เป็นคำอื่นให้ตรงตัวและเข้าชุดกับ tint/shade ก็อาจจะได้ tone = "สีโทน" มันก็จะยิ่งงงไปใหญ่ ?)

แต่ถ้าเป็นที่เข้าใจกันหรือหาคำที่เหมาะๆ ไม่ได้ ใช้ value = โทนสี ก็โอเคครับ

>>ก็โอเคครับ สำหรับ "ความอิ่มสี" (แต่ในใจยังคิดว่าน่าจะยังมีคำที่ดีกว่านี้ เพียงแต่ยังนึกไม่ออก)

>> เพิ่งเข้ามาใน ML นะครับ ไม่รู้เสนอกันไปหรือยัง .. "ความอิ่มตัวของสี"
>> .. ยาวไปเปล่าครับ ?

ความจริงคำนี้คงจะตรงความหมายที่สุด แต่ปัญหาคือมันยาวไปอย่างที่ว่าแหละครับ ในความเห็นผมนะ

>>> > ผมลองเสนออีกแบบครับ (เผื่อไม่ชอบคำว่า รงค์)
>>> > hue = ธาตุสี, saturation = เฉดสี, value = ความสว่าง/โทนสี

>> comment นิดนะครับ .. "โทนสี" มันจะไปตรงกับคำว่า "tone" เป็นศัพท์เฉพาะ
>> ในระบบสี หมายถึง hue gray น่ะครับ

ขอบคุณที่ช่วยตรวจทานนะครับ อันนี้ผมอ้างอิงตามตำรา computer graphics ของ Foley, van Dam, Feiner, Huges 2nd ed. หน้า 590-591 ซึ่งผมก็อาจจะตีความไม่ถูกได้ ตัดตอนมาจากหนังสือนะครับ:

"...Indeed, any color with V = 1, S = 1 is akin to artist's pure pigment used as the starting point in mixing colors. Adding white pigment corresponds to decreasing S (without changing V). Shades are created by keeping S = 1 and decreasing V. Tones are created by decreasing both S and V. Of course, changing H corresponds to selecting the pure pigment with which to start. Thus H, S, and V correspond to concepts from artists' color system, and are not exactly the same as the similar terms introduced in Section 13.2..."

ทีนี้ ด้วยความพยายามที่จะเลี่ยงการใช้คำที่ดูไม่ค่อยสื่อ เช่น "ความอิ่มตัว" ก็เลยพยายามจะเทียบเคียงกับ user terms (ซึ่งในที่นี้ user ของ HSV คือ artist) ตามที่หนังสือว่า ด้วยแรงบันดาลใจจากตอนต้นของ section:

"...HSV model is user-oriented, being based on the intuitive appeal of the artist's tint, shade, and tone..."

ก็เลยลองเสนอให้วิจารณ์กันดู.. เผื่อว่าผมผิดจะได้แก้ไข.. โดยคำว่า tint ผมเปิด webster ดู เขาแปลว่า "a color or a varity of color; hue" ผมเลยยัดเยียดคำว่า tint ให้กับ hue... (ซึ่งจริงๆ แล้ว ไม่ควรเลย)

>> ในกลุ่มเดียวกันมีศัพท์อีกสองตัวคือ tint = hue white = สีอ่อน,
>> และ shade = hue black = สีเข้ม

พอเห็นคุณกิตติ์ท้วงตรงนี้ ก็เลยกลับไปอ่าน Section 13.2 (ที่ผมข้ามมา) ก็เป็นอย่างที่คุณกิตติ์ว่าครับ ดูเหมือนมันจะไม่ได้เทียบกันตรงๆ อย่างที่ผมคิด (ความจริง ประโยค "Shades are created by keeping S = 1 and decreasing V." ก็ยังคาใจผมอยู่เหมือนกัน ว่ามันน่าจะแปลว่า V = shade มากกว่า)

เอาเป็นว่า ผมเรื้อตำรามานาน ก็เลยเลอะเลือนไป (HSV น่ะแน่ใจว่าเข้าใจถูก แต่เรื่องการเทียบเคียงกับสีศิลปะกลับไม่แม่น) ขอยกเลิกที่เสนอมาก็แล้วกันครับ (ดีนะเนี่ย ที่ถูกทักท้วงไว้ก่อน)

>> เท่าที่ดูจาก color dialog ค่า value ยังไม่ตรงความหมายของโทนสีเท่าไหร่ครับ
>> อีกอย่างคือถ้าต้องแปลคำว่า tone (สมมติว่ามีใน gimp) ก็จะกลายเป็นคำว่า
>> "โทนสี" เหมือนกับ value น่ะครับ (ถ้าจะหลบ tone เป็นคำอื่นให้ตรงตัว
>> และเข้าชุดกับ tint/shade ก็อาจจะได้ tone = "สีโทน" มันก็จะยิ่งงงไปใหญ่ ?)
>> แต่ถ้าเป็นที่เข้าใจกันหรือหาคำที่เหมาะๆ ไม่ได้ ใช้ value = โทนสี ก็โอเคครับ

ท่าจะไม่ดีครับ จริงๆ แล้ว ถ้า shade = hue black น่าจะให้ value = เฉดสี มากกว่าด้วยซ้ำ ส่วน saturation น่าจะเป็นสเกลของ tint? แต่ในเมื่อมันเป็นคำคนละพวกกัน และยังอาจทำให้เกิดความสับสนกับโปรแกรม ที่ใช้คำเหล่านี้โดยตรง ก็ไม่ควรใช้ปนกันครับ ขอยกเลิกความอุตริของผมละกัน

ส่วนเรื่องสีนี่คำแปลใน koffice สำหรับ (hue, saturation, value) คือ (สี, ความอิ่มสี, ค่า) ครับ

คุณกิตติ์พูดถึง สีอ่อน สีเข้ม ทำให้มานึกดูแล้วคิดว่า "ความเข้มของสี" นี่ความหมายถูกต้องเลยครับ (ลองเล่น ColorChooser ดูแล้วจะเห็น) เวลาพูดถึงเรื่องสีอยู่แล้วก็สามารถทำให้สั้นเป็น "ความเข้ม" (คำนาม) หรือ "เข้ม" (คุณศัพท์) ได้ และถึงจะแปลไม่ตรงรากคำเท่า "ความอิ่ม[ตัวของ]สี" แต่ก็สื่อความเข้าใจกับผู้ใช้ทั่วไปได้ดีกว่า ไม่เชื่อลอง ถามคุณยายดูว่าสีไม่เข้มเป็นยังไง แล้วเทียบกับถามว่าสีไม่อิ่มตัวเป็นยังไง

ส่วน value นี่แปลเป็น "โทนสี" หรือ "เฉดสี" แล้วผิดหรือถูกนี่ผมไม่รู้ แต่ยังคิดว่า "ความสว่าง" สื่อความหมายได้ชัดกว่านะครับ (ลองเล่น ColorChooser ดู)

ส่วน hue นี่ถ้าแปลเป็น "ความถี่ที่สว่างที่สุดของแสง" นี่ความหมายถูกแน่ๆ แต่ไม่ต้องห่วง ผมไม่แปลเป็นอย่างนั้นหรอก ธาตุสี ของคุณเทพนี่ผม ไม่คัดค้าน ท่องในหัวไม่กี่รอบแล้วก็ฟังดูลื่น แต่ถ้ามีคำที่คนทั่วไปรู้ความหมาย อยู่แล้วก็จะยิ่งดีครับ

- เพิ่งนึกออกอีกคำครับ "ความสด (ของสี)" .. น่าจะตรงกับ saturation พอๆ กับ "อิ่มตัว" และน่าจะเข้าใจได้ง่ายกว่าครับ

>>เท่าที่ดูจาก color dialog ค่า value ยังไม่ตรงความหมายของโทนสีเท่าไหร่ครับ
>>> > อีกอย่างคือถ้าต้องแปลคำว่า tone (สมมติว่ามีใน gimp) ก็จะกลายเป็นคำว่า
>>> > "โทนสี" เหมือนกับ value น่ะครับ (ถ้าจะหลบ tone เป็นคำอื่นให้ตรงตัว
>>> > และเข้าชุดกับ tint/shade ก็อาจจะได้ tone = "สีโทน" มันก็จะยิ่งงงไปใหญ่ ?)

>>> > แต่ถ้าเป็นที่เข้าใจกันหรือหาคำที่เหมาะๆ ไม่ได้ ใช้ value = โทนสี ก็โอเคครับ

>> ท่าจะไม่ดีครับ จริงๆ แล้ว ถ้า shade = hue black น่าจะให้ value = เฉดสี มากกว่าด้วยซ้ำ ส่วน saturation น่าจะเป็นสเกลของ tint?
>> แต่ในเมื่อมันเป็นคำคนละพวกกัน และยังอาจทำให้เกิดความสับสนกับโปรแกรม
>> ที่ใช้คำเหล่านี้โดยตรง ก็ไม่ควรใช้ปนกันครับ ขอยกเลิกความอุตริของผมละกัน

value = shade นี่ เห็นตรงกับพี่เทพครับ

ศัพท์คำว่า value เปิดๆ ดูในหนังสือ Be Graphic ใช้คำว่า "น้ำหนักสี" .. ก็ไม่เลวนะครับ

hue ชอบคำว่า "ธาตุสี" ครับ .. ตรงตัวและเป็นคำที่สวยครับ

>เพิ่งนึกออกอีกคำครับ "ความสด (ของสี)" .. น่าจะตรงกับ saturation พอๆ กับ >> "อิ่มตัว" และน่าจะเข้าใจได้ง่ายกว่าครับ

อืมม์.. ตอนนี้ผมให้ "ความเข้ม" 70 แต้ม "ความสด" 30 แต้มแฮะ 30 ของ "ความเข้ม" ที่หักอยู่เนี่ย ก็เพราะมันมาจาก "intensity" ที่ความหมายค่อนไปทาง value ได้ด้วย แล้ว "ความสด" ก็ยังได้ความรู้สึกที่ตรงข้ามกับ "ความซีด" เมื่อถูกเจือด้วยสีขาวด้วย แต่ในแง่นี้ "ความเข้ม" ก็ยังตรงข้ามกับ "ความอ่อน" อยู่ดี (น้ำเงินเข้ม น้ำเงินอ่อน น้ำเงินสด น้ำเงินซีด/จาง อืมม์..) --- >ศัพท์คำว่า value เปิดๆ ดูในหนังสือ Be Graphic ใช้คำว่า "น้ำหนักสี" .. ก็ไม่เลวนะครับ

ในความเห็นผม "น้ำหนักสี" ความหมายมันตรงตัวอักษร แต่ไม่ค่อยสื่ออะครับ เมื่อเทียบกับ "ความสว่าง" ตรงๆ ไปเลย หรือความเห็นคนอื่นว่ายังไงครับ?

>> hue ชอบคำว่า "ธาตุสี" ครับ .. ตรงตัวและเป็นคำที่สวยครับ

ต้องลองไปถาม artist ดู ว่าถ้าแปลอย่างนี้จะฟังรู้เรื่องหรือเปล่า เอาคำว่า "รงค์" ไปเสนอมีหวังหน้าหงายกลับมา

• ทางคุณเทพเสนอมาว่า "ความอิ่มสี" และคุณกิตติ์ ก็เสนอว่า "ความอิ่มตัวของสี" คิดว่าแปลแล้วก็ดูจะเหมือนๆ กัน ทางคุณไพศาข์เห็นด้วยกับคำแปลทั้งหมดนี้ แต่ดูเหมือนจะเสนอว่า "ความเข้มของสี" หรือไม่ไม่แน่ใจ ยังไงก็จะเก็บคำแปลทั้งสามนี้ไว้ใน glossary ก่อน
• gamma แต่เดิม glossary ก็ใช้ว่า "แกมมา" คุณเทพก็ดูเหมือนจะเห็นว่าน่าจะใช้ได้ ทางคุณไพศาข์ก็เห็นด้วย ก็เลยจะใช้คำนี้ไปก่อน
• brightness แต่เดิม glossary ก็ใช้ว่า "ความสว่าง" ทางคุณเทพก็เสนอคำนี้ คุณไพศาข์ก็เห็นด้วย เป็นอันว่าแปลตามนี้
• contrast ตอนนี้ก็แปลตามที่คุณเทพเสนอมาว่า "ความต่างระดับสี" ซึ่งคุณไพศาข์ก็เห็นด้วย
• opacity ตอนนี้ยังไม่มีใน glossary ก็คงจะเพิ่มและแปลตามที่คุณเทพเสนอมาว่า "ความทึบแสง" และคุณไพศาข์ก็เห็นด้วย
• hue แปลตามที่คุณเทพเสนอมาและคุณไพศาข์ก็เห็นด้วยคือ "ธาตุสี"

ตรงนี้ ขอสรุปความเห็นล่าสุดของผมว่า ผมเห็นด้วยกับ "ความเข้ม" (ที่คุณไพศาข์เสนอ) 70% และ "ความสด" (ที่คุณกิตติ์เสนอ) 30% ความจริงแล้ว ที่ผมถกมาทั้งหมดก็เพราะอยากหาคำที่ดีกว่า "ความอิ่มสี"

เอาเป็นว่า ผมสรุปคำตอบของผมสำหรับ saturation ว่าเป็น "ความเข้ม" ละกันครับ

- Saturation/Intensity ที่อ่านเจอคือมันสื่อถึงอย่างเดียวกันอะครับ จะต่างกันก็ตรงที่ saturation ใช้กับสีของสาร (pigment) ส่วน intensity ใช้กับแสง (light) อย่างมอนิเตอร์ หรือ หลอดไฟสีครับ

- ส่วน ความสด ตอนเสนอขึ้นมาก็นึกถึง สีสด/สีซีด นี่ล่ะครับ และอย่างที่พี่เทพว่า เข้ม/อ่อน ผมรู้สึกว่า "น้ำเงินอ่อน" มันยังไม่ใช่เสียทีเดียว เมื่อเทียบกับ "น้ำเงินซีด/จาง" น่ะครับ

- สรุปว่า ถ้าใช้คำเดียวแทน saturation/intensity ผมก็ตัดสินใจไม่ได้อ่ะครับ เอาเป็นว่าผมให้คะแนนเท่าๆ กันทั้ง เข้ม/สด/อิ่มสี ครับ แต่ถ้าแยกศัพท์ก็อยากให้ saturation = ความสด/อิ่มสี และ intensity = ความเข้ม ครับ

- ทำนองเดียวกันกับ Saturation/Intensity ครับ .. Value ในสีของสารจะตรงกับ Brightness ของแสง ถ้าคิดในเชิงแสงก็จะตรงกับที่พี่เทพใช้ "ความสว่าง" พอดี - <OT นิดๆ ครับ> อะครับ ..ความเห็นผม "รงค์" คงไม่ใช้เป็นภาษาพูดครับ มันฟังแปลกหูไปนิด คล้ายๆ กับกรณีของ เอกรงค์ = monochrone มีคนใช้ในงานเขียนหรือเอาไปตั้งชื่อนิทรรศการพอสมควรครับ แต่ไม่นิยมพูดเท่าไหร่นัก ยิ่งถ้าใช้พูดกับคนทั่วไปส่วนใหญ่จะต้องอธิบายว่า เอกรงค์ หมายถึงอะไรอีกที (^^") ที่เห็นผ่านตา คำว่า "รงค์" ที่หมายถึง hue ก็เห็นเขียนในตำราบ้างเหมือนกันครับ แต่ตอนนี้คงหา reference ให้ไม่ได้แล้ว ผมคิดว่าคงเป็นรสนิยมของคนแต่งตำราเองด้วยส่วนนึง สมัยที่ผมเรียนมัธยม อ.ศิลปะ ก็ไม่ใช้คำว่ารงค์ทั้งพูดและเขียน แต่แปล hue เป็น "สีแท้" ไปเลย (แปลให้ฟังครั้งเดียวด้วย จากนั้น อ. ท่านก็ทับศัพท์ไปจนจบคอร์ส ^^") บางตำราใช้ สีบริสุทธิ์ สีธรรมชาติ ก็มีครับ </OT>

>>Saturation/Intensity ที่อ่านเจอคือมันสื่อถึงอย่างเดียวกันอะครับ
>>> > จะต่างกันก็ตรงที่ saturation ใช้กับสีของสาร (pigment) ส่วน intensity
>>> > ใช้กับแสง (light) อย่างมอนิเตอร์ หรือ หลอดไฟสีครับ

>> เอ้อ.. มันคงต่างกันนะครับ ตามที่ผมเข้าใจ เพราะ intensity ของแสง
>> มันเป็น amplitude ของคลื่น เวลาเพิ่ม-ลด มัน scale RGB ทั้งหมด
>> น่าจะตรงกับ value มากกว่า saturation (value เป็นการ scale RGB แบบ linear ในขณะที่ saturation เป็นการ "บวก" สีขาวเข้าไป)

อืมม แฮะ ต่างกันจริงๆ อย่างพี่เทพว่าครับ

แต่ขอยืนความเห็นเดิมนะครับ saturation = ความสด/อิ่มสี intensity = ความเข้ม ครับ

>สรุปว่าเอาไงกับ value ดีเนี่ย?

อืมม ผมเลือก value = เฉดสี/น้ำหนักสี เอนไปทางเฉดสีครับ brightness = ความสว่างครับ
>"สีแท้", "สีบริสุทธิ์", "สีธรรมชาติ" ก็น่าจะเป็น candidate >> ได้เหมือนกันนะครับ ถ้าว่าอย่างนั้น

จะว่าได้ก็ได้ครับ ผมเลือก "ธาตุสี" ละกัน คือกลัวคำอื่นจะไปใกล้กับ true color/pure color/natural color .. ธาตุสีถ้าจะชนอาจจะเป็น elementary color (หรือเปล่า ?) ผมลอง google ดูเหมือนจะไม่มี definition ครับ

ครับ ก็หลังจากการให้เหตุผลแล้ว ผมก็เริ่มเอนเอียงมาทาง "ความสด" นี่แหละครับ (ติดใจอยู่อย่างเดียว ว่าผู้ใช้จะเก็ตไหม หรืออีกนัยหนึ่ง ผู้ใช้ที่ไม่สนใจเรื่องฟิสิกส์จะคิดมากเรื่อง intensity อย่างเราไหม)

>>สรุปว่าเอาไงกับ value ดีเนี่ย?
>
>>
>> อืมม ผมเลือก value = เฉดสี/น้ำหนักสี เอนไปทางเฉดสีครับ brightness = ความสว่างครับ

ถ้าเลือกระหว่าง เฉดสี กับ น้ำหนักสี ผมคงเลือก เฉดสี แต่ก็พบว่า มีที่ใช้คำว่า shade จริงๆ เช่น ใน theme ของ metacity ซึ่งใช้ในความหมายของ value เป๊ะๆ (*) ถ้าเขาใช้คำต่างกันในความหมายเดียวกัน อย่างนี้ เราจะแทนด้วยคำว่า "เฉดสี" เหมือนกันได้ไหม?

อ้อ.. แล้วก็ ถ้าไม่แคร์เรื่องคำว่า brightness แล้วให้เลือกระหว่าง "ความสว่าง" กับ "น้ำหนักสี" ผมก็ยังเลือก "ความสว่าง" เพราะมันให้ sense ตรงกว่า มีคำที่คิดว่าดีกว่า "น้ำหนักสี" อีกไหมครับ?

(*) ผมแก้คำแปลของ shade ใน metacity จาก "การแรเงา" เป็น "เฉดสี" ไปหมดแล้ว.. อ้อ.. ขอเพิ่ม "เฉดสี" ใน glossary ของ shade ด้วยนะครับ
>จะว่าได้ก็ได้ครับ ผมเลือก "ธาตุสี" ละกัน คือกลัวคำอื่นจะไปใกล้กับ
>> true color/pure color/natural color .. ธาตุสีถ้าจะชนอาจจะเป็น
>> elementary color (หรือเปล่า ?) ผมลอง google ดูเหมือนจะไม่มีdefinition ครับ

ตอนนี้ "ธาตุสี" ผมกลัวอย่างเดียวว่าจะสับสนกับ "สีปฐมภูมิ"
ระหว่าง "ธาตุสี" กับ "สีธาตุ" นี่ต่างกันไหมครับ?

ผมพึ่งแก้ใน gtk ไป hue, saturation, value ตอนนี้เป็น ธาตุสี, ความสด, ความสว่าง gtk 2.4 คงจะออกเร็วๆนี้แล้ว (แผนเขาว่าจะออกเมื่อวาน) เดี๋ยวรอดูว่าผู้ใช้บ่นมายังไง แล้วไปแก้กันในรุ่นหน้า (ประมาณอีก 6-12 เดือน)